Формулировки технического заключения для списания МТ YRA46 Дата: Пятница, 11.Дек.2009, 23:21 | Сообщение # 1

Стоматология, Стерилизация

На заявках

Российская Федерация

г. Курск Цитата-пролог из сообщенияUvarov63:
Ведь наша задача не только "штопать презервативы", но и уметь с ними грамотно расставаться.

Для понимания существа описываемых в этой теме организационных действий рекомендуется перед началом просмотра этой темы почитать сначала это сообщение

Под конец года дай айболитам списать кучу аппаратов... Надо писать дефектные ведомости на аппараты, порой которых не видишь...
Писал необратимые механические, коррозионные, термические и т.д. повреждения, неустранимая разгерметизация пневмогидросистемы, отслоения токоведущих дорожек плат печатного монтажа, неисправен блок такой-то... и т.д.

И кто это пишет?

Всё ремонтируется, всё восстанавливается... Вопрос заключается в целесообразности: в необходимости восстановления и в финансовых возможностях для этого...
Дополнил и вставил ссылки МВР

  renmaster Дата: Пятница, 11.Дек.2009, 23:29 | Сообщение # 2

На заявках

Российская Федерация

Россия морально устаревшая модель, микротрещины - чего либо.... blushbiggrin, повреждения оптической части, налет ржачины на металлических частях аппарата, непрошедший метрологический контроль (если есть акт метрологов!) о!!! классика сгорел силовой транс.
пока навскидку это, wink   Sept Дата: Пятница, 11.Дек.2009, 23:32 | Сообщение # 3

На заявках

Украина

Житомир Разве этого мало? По-моему все так и пишут. Вряд-ли что-то новое придумаешь, разве только мистику приплести или инопланетян.   STaras Дата: Суббота, 12.Дек.2009, 22:23 | Сообщение # 4

инженер-электроакустика, ультразвук

На заявках

Украина

Ровно

Quote (Юрий-46)

необратимые механические, коррозионные, термические и т.д. повреждения, неустранимая разгерметизация пневмогидросистемы

- очень мне понравилось. good - зачет.   vovarik Дата: Пятница, 25.Дек.2009, 16:50 | Сообщение # 5

Стажер

У вас сообщений: 21

начинающий

На заявках

Российская Федерация

Новотроицк Повреждение лакокрасочного покрытия, не читабельность надписей органов управления, помутнение оптики, потеря герметичности вследствие высыхания резиновых уплотнителей. Если не знал чё писать, то писал: выход из строя (выбирал самую дорогую или дефицитную запчасть медизделия)   sibrov Дата: Пятница, 25.Дек.2009, 19:17 | Сообщение # 6

Участник

У вас сообщений: 63

медтехник

На заявках

Украина

Балаклея... неисправимый дефект механической части...,
потеря герметичности емкости,
коррозийное повреждение отверстий под установку ТЭНов,
химическая эрозия... емкости,
полная потеря изоляции прибора (куда она делась?),
не надёжная, не уверенная, не стабильная работа...,
механический износ из-за "усталости", "старения" металла (металлических частей)...,
повреждения амальгамы зеркала... в результате залития прибора химически активной жидкостью неизвестного происхождения... (жидкость шампунь, а прибор УЗИ!?). yesbye2   medtechnik66 Дата: Пятница, 25.Дек.2009, 21:57 | Сообщение # 7

У вас сообщений: 241

инженер

На заявках

Российская Федерация

Екатеринбург

Quote (Юрий-46)

списать кучу аппаратов.


Quote (Sept)

Разве этого мало?


У меня часто такие проблемы бывают: сунут сотню аппаратов на списание, не будешь же одно и тоже в каждой дефектной писать, фантазию включаешь на полную катушку... Когда аппарат не видел и не знаю, пишу так: "В результате интенсивной эксплуатации общий износ изделия составляет более 80%, ремонт экономически не целесообразен, подлежит списанию". Проходит на ура good   les_nik_178 Дата: Понедельник, 28.Дек.2009, 04:08 | Сообщение # 8

У вас сообщений: 1112

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

Far East Есть такая формулировка на приборы: "Достижение предельного состояния".
Эта формулировка указана в нижеуказанном письме Минздрава. Я её ставлю и не заморачиваюсь...

Если начинают задавать глупые вопросы что и как, я их отправляю к документу:

Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития № 01-19456/05 от 15 декабря 2005 г. (Д)
" О порядке продлении срока службы медицинской техники"

Там всё расписано.

Пояснение Serg2010: В методических указаниях РД-10-49-94 есть пояснение термина "предельное состояние" (из ГОСТ 13377).
Поэтому в ведомости дефектов пишу: "Аппарат имеет неустранимый уход заданных параметров за установленные пределы" или "Аппарат имеет неустранимые нарушения требований безопасности".
Ну и далее: "Восстановлению не подлежит".

  les_nik_178 Дата: Понедельник, 28.Дек.2009, 04:15 | Сообщение # 9

У вас сообщений: 1112

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

Far East Кстати иногда приходится списывать аппараты которых даже не видел (сперли).
В таких случаях у меня в акте снизу есть строка "Представитель больницы"
Если он расписался (обычно тот на чьем подотчете) то если начинают спрашивать как так и почему
то я к нему отправляю. Рассписался - значит согласен что на время списания он был. А куда потом прибор дели меня не волнует. biggrin   АГИ Дата: Понедельник, 28.Дек.2009, 13:22 | Сообщение # 10

Техник

У вас сообщений: 391

Инженер

На заявках

Российская Федерация

Ставрополь Выдумывыть приходится много.
Одними из основных (первых) пунктов пишу:
1. Механический износ узлов и деталей;
2. Нарушение изоляции проводников.
Это неоспоримые пункты. эксплуатировать аппарат по технике безопасности запрещено.
Естественно дописываю несколько пунктов по специфике аппарата.   Skif Дата: Пятница, 26.Мар.2010, 21:58 | Сообщение # 11

Стажер

У вас сообщений: 5

поверитель

На заявках

Украина

Тут действительно приходится писать УБИЙСТВЕННЫЕ причины. То есть потеря изоляции вроде как предполагает ее "нахождение" и восстановление.
Единственные причины списания это невосстановимые механические и химические разрушения. Причем не винтика, а сразу корпуса, или самого дорогостоящего элемента
Голова не только, чтоб ею есть   Юрьич Дата: Понедельник, 19.Апр.2010, 15:59 | Сообщение # 12

Заглянувший

У вас сообщений: 2

инженер

На заявках

Российская Федерация

Вот так и получаются износы поршневой группы у безпоршневых компрессоров. biggrin
Пишите найденные неисправности + аппарат физически и морально устарел, несоответствует требованиям безопасности, рабочие характеристики аппарата не соответствует паспортным, ремонт экономически нецелесообразен (чтобы он был невозможен надо уронить на аппарат бетонную плиту или взорвать его), рекомендован к списанию производителем по причине достижения предельного срока эксплуатации и т.п.

Quote (Skif)

Единственные причины списания это...


...необходимость купить новый аппарат и поклянчить денег у вышестоящих. biggrin   mozal Дата: Воскресенье, 06.Июн.2010, 16:54 | Сообщение # 13

У вас сообщений: 96

Рентген

На заявках

Российская Федерация

Quote (АГИ)

Выдумывать приходится много. Одними из основных (первых) пунктов пишу: 1. Механический износ узлов и деталей; 2. Нарушение изоляции проводников. Это неоспоримые пункты. эксплуатировать аппарат по технике безопасности запрещено. Естественно, дописываю несколько пунктов по специфике аппарата.

Нифига!!!!!
Скока врагов и вредителей в нашей стране?
Енто скока диверсий?
Да, настоящая пятая колонна. Невидимые враги Российского народа...

Придумывают разные термины, даже аппарата не видя в натуре...

Сообщение отредактировал mozal - Воскресенье, 06.Июн.2010, 22:08

  almusic Дата: Среда, 07.Июл.2010, 13:21 | Сообщение # 14

Стажер

У вас сообщений: 14

Ведущий инженер ремонта медтехники

На заявках

Российская Федерация

Н.Новгород Я иногда ещё добавляю про "разрушение резиновых изделий и растрескивание резиновых шлангов, трубок" и "высыхание, потеря емкости конденсаторов".
А вообще, супер! Выше приведенные формулировки в красную рамку и на стенку!   seatovod Дата: Вторник, 20.Июл.2010, 20:31 | Сообщение # 15

У вас сообщений: 562

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород И заключение: восстановление работоспособности не целесообразно по технико-экономическим причинам. Рекомендуется списать.   lis63 Дата: Воскресенье, 26.Сен.2010, 17:28 | Сообщение # 16

начальник участка

На заявках

Российская Федерация

Самара Ну вы даете!
Списываете аппараты, которых в глаза не видели. А если он через некоторое время всплывёт где нибудь? Такое уже было в рамках расследования по уголовному делу. Ответите и за износ поршневой на плунжерных насосах, и за всё остальное.
Я отказываюсь списывать технику, которой в глаза не видел. Однажды курьёз был: принесли на списание прибор без документации из женской колонии - у кого ни спрашивал - никто не мог сказать, что это такое))))

Сообщение отредактировал lis63 - Воскресенье, 26.Сен.2010, 17:29

  Alex_UssR Дата: Среда, 29.Сен.2010, 01:56 | Сообщение # 17

У вас сообщений: 428

Электромеханик

На заявках

Беларусь

Барановичи Наверное самое сложное - это списать стомат установку   Kolesnikov_A_G Дата: Четверг, 21.Окт.2010, 20:48 | Сообщение # 18

Участник

У вас сообщений: 115

Электромеханик по ремонту мед. техн

На заявках

Российская Федерация

Магнитогорск Кто подскажет, какую формулировку придумать, чтоб можно было списать НАЦ.ПРОЕКТ?

renmaster: Это святое winkbiggrin - лучше от этой гадости держаться подальше, любое действие с данной аппаратурой отслеживает столько инстанций shok - пусть айболиты как хотят, но ищут деньги на реставрацию biggrin

Kolesnikov_A_G: Так они и кинулись спешно искать деньги, проверка приехала biggrin
только стоимость востановления работоспособности, стоит дороже, чем купить точно такой же новый приборчик...

renmaster: Покупают, меняем - корпус или ещё что с заводскими номерами wink - и выдают за нацпроект biggrin и волки сыты и овцы живы...

seatovod: Народ! А что, уже были проблемы со списанием нац.проекта? Просто, недавно попросили несколько заключений написать с итоговой формулировкой: - рекомендуется списать... unknown

Комментарий МВР: "... держаться подальше..." А вы-то тут причём? Получили официальную просьбу - провели техническое освидетельствование - выдали техническое заключение - И ВСЁ! Дальше не ваше дело... и не ваша ответственность!

  lis63 Дата: Среда, 29.Июн.2011, 23:29 | Сообщение # 19

начальник участка

На заявках

Российская Федерация

Самара Вообще, для меня номер 1 в акте списания: - механическое разрушение несущей части, корпуса аппарата и т. д. Если не разрушена - разрушаю. И ни один прибор после акта списания я не оставляю в живом состоянии, а то попадаются иногда умники: ты нам спиши, а мы его в заначку положим, чтобы за ТО не платить)))

А кто дал Вам такое право разрушать чужую собственность?
Комментарий МВР

Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 03.Сен.2012, 08:18

  les_nik_178 Дата: Среда, 13.Июл.2011, 13:07 | Сообщение # 20

У вас сообщений: 1112

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

Far East lis63, С механическое разрушение несущей части, корпуса аппарата и т. д нужно быть осторожным... Можно и врачей подставить... Это как его нужно использовать, чтоб устроить такие разрушения?... Это ведь не автотрасса с ДТП.
Иногда достаточно написать, что аппарат подвергся сильной коррозии. Или просто большой механический износ креплений. В разных случаях по разному...

Мы аппараты не списываем - мы даём РЕКОМЕНДАЦИЮ на списание. Списывает только собственник. Причём, в акте на такое списание должен, кроме технарей, оставить свою подпись тот, на ком этот аппарат висит. Чтоб потом не было что аппарат вроде "дохлый", а на нём работают, и, типа, не знают что он "дохлый".

  Limon Дата: Вторник, 17.Янв.2012, 17:25 | Сообщение # 21

Участник

У вас сообщений: 51

инженер

На заявках

Российская Федерация

Сибирь

Quote ("les_nik_178")

lis63, С механическое разрушение несущей части, корпуса аппарата и т. д нужно быть осторожным... Можно и врачей подставить... Это как его нужно использовать чтоб устроить такие разрушения?...


Было дело - прям так и писал, и еще дописывал "в результате воздействия персонала больницы" biggrin Или когда достанут с не аккуратным обращением или когда по лесенке слетит с 3-его этажа. А обычно "экономически не выгодно производить ремонт" и всё что выше с вариациями, только без умных слов mail1 А то был случай написал "коррозия корпуса и ПП с отслоением проводников", так главврач пришёл и попросил как-нибуть попонятней написать, а то мол не понимают, что это такое biggrin

Сообщение отредактировал Limon - Вторник, 17.Янв.2012, 18:31

  МВР Дата: Среда, 18.Янв.2012, 11:43 | Сообщение # 22

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Об организации списания медицинской техники.

В ЛПУ решение о списании МТ принимает комиссия, создаваемая приказом руководителя этого ЛПУ. В этом приказе, при необходимости, должно быть оговорено и привлечение (и условия привлечения) сторонней/их/ специализированной/ых/ организации/й/ для технического освидетельствования МТ, представленной для её возможного списания.
В эту комиссию (см. к примеру акт списания материальных ценностей), помимо председателя (один из замов руководителя ЛПУ) входят:
- ответственные в подразделениях за эксплуатацию МТ /как правило, руководители подразделений/ (которые отвечают за организационное обоснование списания МТ),
- экономист/ы/ (отвечает/ют/ за экономическое обоснование списания),
- ответственный/ые/ за материальный учёт МТ (из бухгалтерии, которые подготавливают все необходимые для списания исходные учётные данные об МТ) и
- инженер/ы/ по медоборудованию /либо должностное лицо, на которого возложены функции этого инженера/ (который отвечает за техническое обоснование списания или организацию этого обоснования - если сам не может (низка техническая компетенция), то через руководителя ЛПУ привлекает (письмо для заключения соответствующего договора/распоряжение для штатных/) специализированных технических специалистов, в том числе и на возмездной (платной) основе сторонних, обязательно прилагая при этом соответствующий список МТ с указанием всех исходных учётных данных, необходимых для оформления списания /в МР "Тех. обслуж. МТ" нет такого действия для технических специалистов, как техническое освидетельствование МТ на предмет списания, поэтому - платно/).
Официальное письмо нужно, чтобы было какое-то основание...? Без письма (распоряжения) это по любому самоуправство медтехника, находящегося в сговоре с материально ответственным лицом подразделения ЛПУ с целью... /включите фантазию..., об этом варианте в теме уже говорилось и о последствиях предупреждалось тоже.../.

Коллеги, как и les nik 178 (сообщ.24), обращаю ваше внимание на то, что технические специалисты не списывают МТ, а только, если их официальнопривлекли, и только после технического освидетельствования (как минимум внешнего осмотра) дают техническое заключение о техническом состоянии МТ и её пригодности к дальнейшей технической эксплуатации на каких-то условиях (к примеру: при условии выполнения ремонта, обязательно указывая при этом его категорию /средний, сложный, капитальный (в медицине, МТ, требующая для восстановления своего технически исправного состояния капитального ремонта, подлежит списанию)/, доукомплектования..., замены... или...). Организационное же решение, на основе технического заключения привлечённого технического специалиста, о целесообразности или нецелесообразности дальнейшей эксплуатации МТ, или частичного (при этом восстанавливается текущая работоспособность) или полного (при этом продлевается технический ресурс) восстановления её технически исправной работоспособности, и экономичности этих работ - это (однозначно) дело самого ВЛАДЕЛЬЦА МТ...
Если Владельцу надо решить вопрос об экономичности восстановления (экономической целесообразности)..., то он, если его штатные экономисты не могут это обосновать, должен обратиться с оплачиваемой им просьбой (официальным письмом с гарантией оплаты) о проведении дефектации (технической диагностики) ИМТ с составлением по её результатам ведомости дефектов (дефектной ведомости) и сметы затрат на работы по восстановлению... (восстанавливается любая МТ - были бы деньги у владельца...).
Что касается фразы об экономической нецелесообразности (или подобного), то когда-то мне из комитета по муниципальному имуществу было предписано дать экономическое обоснование этой нецелесообразности, о которой я написал... После этого я уже больше никогда эту глупость не писал...

Из вышеизложенного ясна роль, порядок и объём участия, степень ответственности медтехника (электромеханика, техника, инженера) при организации списания МТ, задача которого: - не брать на себя (за других) больше чем надо, и правильно и достойно оценивать свой вклад в дело "списания МТ" (т.е. свои труд и знания)... (И здесь уместна безусловная истина: организовывая себя - организовываем и других, бардака в стране и без нас хватает).

Теперь мой вопрос: - как вам оплачивают эту работу по техническому освидетельствованию МТ на предмет списания? Кто из вас сколько берёт за неё (за, т.к. называемое, "списание")? У нас за одно техническое заключение (одну "бумажку"), в зависимости от сложности, техсостояния и доступности МТ, выставляется счёт из расчёта минимум 100 р."чистыми на руки" (поэтому по первому требованию "бумажку" не пишем, а накапливаем, чтобы была "куча" МТ)... Исходим из того, что "Рабочее время - это деньги", да и знания что-то стоят..., лицензия что-то стоит, да и писчая бумага тоже..., да и думать /как минимум писать формулировки/ приходится за специалистов ЛПУ... В особых же случаях и особая оплата за ответственность..., члены комиссии вполне и сами могут (для этого и уполномочены в составе комиссии) написать требуемое и расписаться за написанное... (Но, однако, некоторые ЛПУ требуют "халявы", даже официальное письмоне хотят писать..., и тогда это их проблемы...)

А как у вас с организацией привлечения вас для "списания"?...

  Иваныч Дата: Понедельник, 23.Янв.2012, 20:45 | Сообщение # 23

У вас сообщений: 193

рентгеновское оборудование

На заявках

Российская Федерация

Подмосковье У нас стоимость выдачи технического заключения на списание обычно приравнивается к стоимости ТО аппарата за месяц.   bystronik Дата: Понедельник, 23.Янв.2012, 21:41 | Сообщение # 24

Участник

У вас сообщений: 103

инженер

На заявках

Украина

Красный Луч Механические и коррозионные повреждения корпуса, лампы потеряли эмиссию, нет сетевого шнура, большая погрешность в показаниях, и тд. и тп.... Можно открыть паспорт на аппарат, и по перечню входящих в него элементов приписывать к ним деффекты... Одним словом: "Голь на выдумки горазда".   МВР Дата: Понедельник, 23.Янв.2012, 23:25 | Сообщение # 25

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Механические повреждения устраняются, коррозионые места зачищаются и закрашиваются, лампы меняются, сетевым шнуром аппарат доукомплектовывается, после чего настраивается и в хороших руках будет долго "пахать"...

"Заключение: аппарат N относится к категории восстребованной в нашем городе медицинской техники - оснований для списания нет - подлежит среднему ремонту. Финансирование ремонта аппарата N включить в (финансовый) план II квартала 201.. года (например: - текущего)..."
Это, для примера, заключение технического эксперта комитета по управлению муниципальным имуществом... Т.е. предлагаемые признаки несущественны и не дают основания для списания...

(и /см. предупреждение в сообщ.25/ свидетельствуют о плохой организации и планировании в ЛПУ технического обслуживания (ТО) МТ, отсутствии какого-либо контроля за её эксплуатацией со стороны ответственных должностных лиц ЛПУ, отсутствии в ЛПУ ответственности за качество эксплуатации МТ, а также ставит под сомнение и качество работы и профессионализм привлечённых технических специалистов, и соответственно, обоснованность привлечения этих специалистов к работам по ТО... /задача ТО (т.е. в том числе и тех.специалистов) - контролировать качество эксплуатации медперсоналом МТ, устранять условия возникновения в ней дефектов, не допускать снижения её рабочих параметров и предотвращать преждевременный выход из строя/... /не путайте ТО с ремонтом.../)

Уважаемый bystronik, прошу Вас извинить меня за то, что для критических замечаний в качестве примера взял Ваши предложения (сообщ.29), просто они в таком виде и таком контексте наиболее часто используются и другими...

  МВР Дата: Среда, 25.Янв.2012, 20:22 | Сообщение # 26

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Коллеги, не путайте техническое заключение (в том числе и для списания) с ведомостью дефектов (дефектной ведомостью), заказывамой Владельцем для определения стоимости предстоящего ремонта и принятия решения о его организационно-экономической целесообразности.
Надеюсь, все понимают, что при дефектации производится максимальное и при необходимости детальное выявление неисправностей и их оценка, однако, как все знают, полностью выявить их можно практически только в процессе ремонтно-восстановительных работ...
При техническом же освидетельствовании определяется техническое состояние и пригодность к дальнейшей эксплуатации по каким-то основным определяющим признакам и основаниям. И в этом случае не надо "ломать" голову над описанием реальных и нереальных неисправностей...
От вас, при списании МТ, требуется, всего лишь описание признака состояния (технического) /в крайнем случае, нескольких признаков/ и основания (организационно-технического) для принятия решения владельцем или управляющим... Вы, в крайнем случае, на основе основания (а не признака), и то осторожно, без всякого утверждения, можете только порекомендовать... Разъясняйте это соответствующим должностным лицам ЛПУ... Пусть не требуют от вас того, что не нужно для списания и тем более не относится к вашей компетенции. Пусть не облегчают себе жизнь за счёт медтехников... /а тем более бесплатно.../, и не снимают с себя ответственность за решения о списании... (см. организационные пояснения в сообщ.28)...

Перечень (некоторых) признаков и соответствующих им оснований для списания МТ

При техническом освидетельствовании установлено: (далее нижеприведённые варианты)
- аппарат /прибор, установка, комплекс/ морально и технически устарел;
- аппарат не соответствует современным медицинским методикам;
- в связи с запретом Росздравнадзора РФ эксплуатации медицинской техники данного типа;
- аппарат, как сосуд, работающий под давлением, по результатам очередного (внеочередного) технического освидетельствования с гидроиспытанием не соответствует требованиям безопасной эксплуатации, к дальнейшей эксплуатации без капитального ремонта не пригоден;
- по заключению метрологической службы (заключение прикладывается) и в связи с невозможностью, из-за выработки установленного технического ресурса, подстроек выходных технических параметров (при необходимости можно указать каких) к дальнейшей эксплуатации не пригоден и требует капитального ремонта;
- в связи с естественным снижением в процессе длительной и интенсивной эксплуатации диэлектрических свойств электроизолирующих материалов составляющих аппарат многочисленных электронных и электротехнических изделий и элементов, его эксплуатационно-технические характеристики (при необходимости можно указать какие) не соответствуют паспортным значениям и нормам эксплуатационной электробезопасности;
- аппарат не соответствует требованиям эксплуатационной электробезопасности из-за превышения тока утечки безопасных норм;
- для восстановления технически исправного состояния требуется капитальный ремонт аппарата (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных... /узлов, блоков, элементов/);
- в результате длительной и интенсивной эксплуатации аппарата значительно выработан его технический ресурс, для восстановления технически исправного состояния требуется его капитальный ремонт (при необходимости можно указать: с заменой /восстановлением/ основных... /узлов, блоков, элементов/);
- в связи с выработкой технического ресурса определяющих технически исправное состояние аппарата узлов /блоков, элементов/ (перечисляется каких именно), для восстановления технически исправной работоспособности аппарата, требуется его капитальный ремонт;
- аппарат не работоспособен, для восстановления его технически иправного состояния требуется замена дорогостоящего/их/ узла/ов/, блока/ов/ (указать какого, каких), выполняемой при сложном (или капитальном) ремонте;
- имеет значительные механические (внешние, внутренние или всё вместе) повреждения основных узлов (можно указать каких), что требует для их устранения капитального ремонта аппарата;
- значительный невосстанавливаемый механический (термические, химические, электрохимические) износ (повреждения, коррозия, сквозная коррозия) основных конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при капитальном ремонте;
- значительный невосстанавливаемый механический износ (повреждения) некоторых конструкционных узлов (указать каких), требующий их замену при сложном ремонте;
- изделие является одноразовым и восстановлению не подлежит;

/этот перечень признаков и оснований не является окончательным/

Пояснение: признак -... невосстанавливаемый износ..., основание - необходим капитальный ремонт (а т.к. в медицине капремонт не производится /это затраты равные или превышающие 50% стоимости МТ/, то в этом случае МТ однозначно списывается, также под сомнением о целесообразности и сложный ремонт с затратами в 25% и более), решение владельца (т.е. общее решение, принимаемое и подписываемое всеми членами комиссии) - аппарат списать;
другой пример: признак - аппарат морально и технически устарел, основание - аппарат морально и технически устарел, решение владельца - аппарат списать
;
ещё пример: признак - наличие тока утечки, превышающего безопасные нормы, основание - общее не соответствие нормам безопасной эксплуатации, решение владельца - аппарат списать.

  les_nik_178 Дата: Пятница, 27.Янв.2012, 09:54 | Сообщение # 27

У вас сообщений: 1112

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

Far East МВР, Написал много biggrin а ссылочку из какого документа дать забыл.

Можно так

Национальным стандартом ГОСТ 27.002-89 "Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения" для технических объектов определены следующие понятия:
- Срок службы - календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.
- Назначенный срок службы - календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
- Предельное состояние - состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно.
Таким образом, если в эксплуатационной документации использовано понятие "назначенный срок службы", эксплуатацию изделия медицинской техники по истечении этого срока следует прекратить.
Если в эксплуатационной документации использовано понятие "срок службы", эксплуатацию изделия медицинской техники следует прекратить в следующих случаях:
- при наступлении предельного состояния изделия;
- при ужесточении установленных нормативными правовыми актами технических требований, в том числе определяющих предельно допустимые дозовые нагрузки на пациента или персонал, в случаях, когда эксплуатируемое изделие перестает удовлетворять этим требованиям.

У меня при списании практически везде стоит фраза - достижение предельного состояния.

  МВР Дата: Пятница, 27.Янв.2012, 10:19 | Сообщение # 28

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. les_nik_178, в Вашем сообщении всё верно: достижение предельного состояния характеризуется наличием признака состояния, являющегося основанием для решения... (но сама по себе фраза "достижение предельного состояния" без указания признака этого состояния - бездоказательна...).

Далее для примера решение комиссии владельца (и затем комитета по управлению имуществом...) - "Аппарат списать в соответствии с ГОСТ 27.002-89 в связи с достижением им предельного состояния по признаку, указанному в прилагаемом техническом заключении".

P.S. Согласитесь, переписывание (мною) выдержек из официальных текстов многочисленной нормативной документации заняло бы много времени и информационного пространства..., и без этого в сжатом виде написано много... И конечно же, кто захочет, тот всё найдёт... Важно ясное понимание логики организационных мероприятий и действий и знание их определяющих моментов, их логическая и организационная необходимость, взаимозависимость и последовательность...

  роман Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 11:47 | Сообщение # 29

Стажер

У вас сообщений: 6

медтехник

На заявках

Российская Федерация

Нижний Тагил "Подлежит списанию, как отработавший срок эксплуатации"   МВР Дата: Суббота, 11.Фев.2012, 22:53 | Сообщение # 30

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. роман, это не корректно... Пояснения по техническому состоянию МТ (признакам и основаниям) см. в сообщ. 32, 33 и в предшествующих разъяснениях...
Минимальный срок эксплуатации МТ (естественно, не в чрезвычайных случаях...) определяется минимальным сроком выработки его технического ресурса, который обеспечивается изготовителем конструктивно при его разработке и технологически при его изготовлении и гарантируется им в соответствии с нормативными требованиями при условии соблюдения норм и требований его монтажа, эксплуатации и технического обслуживания (см. паспорт МТ). Т.е., это вовсе не значит, что при достижении МТ установленного изготовителем срока, его надо списывать даже, если его техническое состояние находится в хорошем эксплуатационном состоянии.

Ещё раз: - ИМТ должно достигнуть предельного состояния по какому-то определяющему признаку, дающему основание для его списания...

  роман Дата: Понедельник, 13.Фев.2012, 12:19 | Сообщение # 31

Стажер

У вас сообщений: 6

медтехник

На заявках

Российская Федерация

Нижний Тагил МВР, Учту   Швейк Дата: Вторник, 14.Фев.2012, 19:15 | Сообщение # 32

Техник

У вас сообщений: 511

Электромеханик

На заявках

Российская Федерация

Миасс Как правило, нужно смотреть на остаточную стоимость МТ, если копеечная, то можно писать всякую чушь... Я пишу чаще про отсутствие запчастей, моральный и физический износ, полный износ. Когда списываешь по 50-100 штук, лень выдумывать, пишу так же: нерентабельность ремонта, дороговизна запчастей, короче, вариантов уйма, но когда нужно списать дорогое и новое, тут надо быть начеку, ибо не выглядеть идиотом или соучастником, иногда лучше деликатно отказать, ссылаясь на то, чтобы кто-то из узких специалистов дал заключение... Ну, естественно, сколько букв и слов влезет в соответсвующие строки ведомости (у меня они не большие по объёму, а почерк размашистый), иногда чтобы не было пусто пользуюсь принципом: "масло масленное"...
Люди добрые, там куда эти ведомости идут, там знатоков МТ нет, поэтому сильно не заморачивайтесь... Не забывайте в какой стране мы живём - главное, прикрыть свою ж... Короче, медтехники это не олигархи, как платят - так и работаем...

Сообщение отредактировал Швейк - Вторник, 14.Фев.2012, 19:20

  МВР Дата: Среда, 15.Фев.2012, 00:50 | Сообщение # 33

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Уважаемый Швейк, а "слабо" прочитать всю тему с начала...

Да, бардака в Стране и без нас хватает..., но хотя бы на нашем уровне не надо Страну загонять в ж...

  Швейк Дата: Среда, 15.Фев.2012, 12:03 | Сообщение # 34

Техник

У вас сообщений: 511

Электромеханик

На заявках

Российская Федерация

Миасс Я высказал субъективное мнение, а тему естественно прочитал всю, иначе бы не вставил бы свои пять копеек кстати много полезного написали, кое что и мне пригодится, но ИМХО за простоту, т.е. у меня и так работы по ремонту и ТО выше крыши, а за списание платят мало, и заморачиваться не хочу, снова ИМХО, не" слабо" ещё что нибудь прочитать...естественно полезного для работы, т.е. списанное ИМТ мед персоналу и в бок не упёрлось, в наших краях всякую рухлядь до последнего тянут, а вот вам уважаемый МВР слабо найти схему на ДМВ 01 Солнышко 2000г.и подарить её мне? вот молятся на физио, а я им списать... а они ну пожалуйста отремонтируйте, увы на таком солидном форуме, очевидно такая безделушка не обсуждается...ИМХО для меня важнее рабочее ИМТ, а хлам для меня не нужен, разве на запчасти, поэтому писанина под названием " списание ИМТ" это и есть бардак! К примеру приехал я в п.Уйское на списание, а там вообще 90% оборудования нет, да и годов оно 60-80х, поменялось куча главврачей и завхозов и т.п. и что, как бы вы поступили...сказали бы нет, нет...надо всё по правилам, предоставте мне ИМТ( тяпкина-ляпкина в студию), мол бардака встране делать доблестные медтехники не могут, мы мол не абрамовичи у нас всё по честному, и уехали...а больница бы просто не получила бы реального бабла, и не получила бы нового оборудования...так где пардон, бардак? А писать пришлось такую хрень, но мне почему то не стыдно...простите если чем обидел, но наверное вы из очень крупного города, а я езжу по области и вижу такое, как лейкопластырь вместо изоленты, и трубки на дистиляторах все в трещинах, операционные, где без слёз смотреть нельзя и т.п...и вот эту ж...мне приходиться разгребать, вот так...   МВР Дата: Среда, 15.Фев.2012, 13:55 | Сообщение # 35

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Я понимаю, "что жизнь такова, какова она есть и больше ни какова"..., но если этот бардак (а точнее организационную несостоятельность руководителей от медицины в Вашем РЕГИОНЕ /да и в Стране/) и дальше поддерживать, то...

Всё ведь проще, чем Вы думаете... Вас же вызывают, наверное, на техобслуживание или ремонт, и причём же тогда технические заключения для списания? Вас разве вызвали для проведения диагностики технического состояния МТ с целью её списания, написав для этого Вашей организации официальное письмо с гарантией оплаты этой работы, указав при этом поимённо МТ со всеми необходимыми учётными данными? А если не написали, то у Вас что - даже телефона нет? (несмотря на Интернет)

То, что вы делаете - это поддержка бардака с тенденцией к его усилению, и оправданию этому просто нет... У вас в здравоохранении, что очевидно, нет специалистов, которые бы могли квалифицированно организационно, технически и экономически обосновать необходимость замены давно отслужившей своё МТ и добиться финансирования этой замены, при чём без откатов... А Вы за них горой, весьма странно... Пусть учатся, или идут учиться... или им Сталин с Берией нужны /для начала, чтоб дали под зад.../?

ПРИЗЫВ! Коллеги, medteh, дайте коллеге Швейку, как члену сообщества медтехников РФ и СНГ, осмысливающему свою функцию как медтехника, техническую документацию на ДМВ-01 "Солнышко", у меня таковой вот сейчас нет...

  Швейк Дата: Среда, 15.Фев.2012, 15:02 | Сообщение # 36

Техник

У вас сообщений: 511

Электромеханик

На заявках

Российская Федерация

Миасс Вы просто не поверите, как местами всё запущено. Да цитирую вас:" Вас разве вызвали для проведения диагностики технического состояния МТ с целью её списания, написав для этого Вашей организации официальное письмо с гарантией оплаты этой работы, указав при этом поимённо МТ со всеми необходимыми учётными данными?" Ещё как вызывали и вызывают, но представте когда мне дают списки, там ужас что написано полный бред, а ещё бредовее получается когда приезжаешь на место, а там ничего просто нет в помине...или где то завалено на складах, т.е. можно целый день искать, тратить время, но ничего толком и не найти...и смею заверить вас, что диагностика ТС ИМТ с целью списания стоит копейки, а ехать порой бывает до 300км! т.е. затраты на бензин гораздо дороже чем само освидетельствование, вот так бывает чаще...и приходиться проездом иль ещё другими путями, а тем кому доверяю, так вообще просто не еду...
А вот с вашим: "У вас в здравоохранении, что очевидно, нет специалистов, которые бы могли квалифицированно организационно, технически и экономически обосновать необходимость замены давно отслужившей своё МТ и добиться финансирования этой замены, при чём без откатов." Полностью согласен, но эта чиновничья машина настолько сильна, что я не в силах просто бороться с этим...поэтому в данной ситуации мне жалко медперсонал, и я для него радею не более...Расскажу недавний случай: приезжаю я в больницу № развалюха такая, там в штате на подработке работает медтехник который вообще к ИМТ не должен подходить, захожу в автоклавную, гляжу из рабочей камеры пар свищет по шву, я спрашиваю у атклавщицы: что за х..? а она, мне медтехник сказал: прокладку надо заменить..я быстро к главврачу, мол ты что в тюрьму хочешь? Он, мне а денег не дадут на новый автоклав...я ему: как хочешь, рванёт-сядешь! И что бы вы думали, а ничего приезжаю через два месяца, а там стоит новый навороченный автоклав. Вроде радоваться, но хренушки, он, у них глючит по полной, сработал предохранительный клапан, так они (поставщики) поставили клапан на 3 атм. когда по паспорту 2.6, плюс манометр эл.контактный залип поставили не поверенный, хотя написали в паспорте что даже гидроиспытание проведено, я долго ржал по этому поводу, быстренько вышел на поставщика, ему всё высказал по телефону, он на меня мол кто ты такой, ну я ему сказал: что никто, но в надзорные органы сообщу...исправили конечно к следующему моему приезду, но как глючил, так и глючит...А да забыл, когда я поставщику сказал на кой ляд ты самый дорогой автоклав поставил, ведь больница нищая..можно было бы без автоматики...Он, ответил: мол хотел как лучше...А по факту просто ради моржи постарался гад...Вот как с этими уродами бороться? Я главврачу: мол возвращай им этот автоклав, но увы...зря вы так обо мне не зная меня, я как раз и борюсь с бардаком. Суть моего поста была такова, изначально, мол люди смотрите на остаточную стоимость, и не заморачивайтесь...чтобы больше делать полезного, порой пишу просто одно и тоже...думать начинаю только когда остаточная стоимость превышает 20-30%...а если 50% так просто посылаю в ж...и не списываю пока не будет веского повода...А по "солнышку", так если есть кто на форуме из Нижнего Новгорода, так подскажите...обращусь к нему...

Сообщение отредактировал Швейк - Среда, 15.Фев.2012, 15:04

  МВР Дата: Среда, 15.Фев.2012, 18:24 | Сообщение # 37

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. В этом сообщении уже меньше "чувств", но, всё-таки, давайте подходить к делу более прагматично...
Стоимость любой работы складывается из стоимости организационно-подготовительного времени (времени организационно-подготовительных действий), стоимости технологических действий и операций, стоимости организационно-заключительного времени (времени организационно-заключительных действий, в том числе и подписания приёмо-сдаточной документации). Если необходима ещё и услуга по прибытию к заказчику (владельцу МТ), то к стоимости работы прибавляется ещё и её стоимость. (услуга по прибытию к заказчику оказывается вместо его приезда или доставки МТ к исполнителю (Вам), со всеми вытекающими из этого для него временными и финансовыми затратами... Пусть владелец МТ, наконец-то, осознав свои затраты поймёт и примет Ваши, а не думает, что Вы приедете к нему за свой счёт...). Поэтому рассчитывайте стоимость Вашей услуги по прибытию (приезду), и по телефону с заказчиком согласовывайте её оплату, и оплату стоимости самой работы... В противном случае - пусть привозит к Вам свою МТ, заодно и разберётся с ней у себя...
Об остаточной же стоимости МТ есть кому подумать и без Вас. Вы здесь вообще ни причём, а то сошлются на то, что это Вы "списали" и тогда действительно Вам надо будет думать о своей ж... Не усложняйте себе жизнь, вникните в организационные процессы списания МТ и разъясняйте их владельцам МТ... Поверьте - в конечном итоге будет больше пользы всем.

Свяжитесь с seatovod..., думаю чем может, тем он Вам и поможет...

Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 19.Фев.2012, 01:55

  Швейк Дата: Среда, 15.Фев.2012, 19:42 | Сообщение # 38

Техник

У вас сообщений: 511

Электромеханик

На заявках

Российская Федерация

Миасс Спасибо за совет, обязательно к нему обращусь... Вы теоретически пишите всё правильно, но на деле увы... Всё иначе... Челябинская область довольно большая, а нищих больниц пруд-пруди, хорошо где есть медтехники на местах, а где нет, так это нищета из нищеты. И и я их понимаю, т.к. я не только медтехником работаю, у меня ещё много специальностей, даже по молодости работал пилотом ГА, поэтому глаз намётан, как на порядочных людей, так и на жульё... Вот представьте себе, зарубил автоклав (сотку) в больнице №, они просто ревут, у них и скорая и ещё мелочь паслась, так на словах сказал: работайте на единичке, а на 75-ом на двойке, но на бумаге зарубил наглухо... Так вот, денег, точно знаю, администрация не даёт на новый, так я вся жжж в мыле разрулил таким образом, меняю рабочею камеру, но поверте чего мне это стоило, упросить своих написать на тюмень-завод, а для них варианты оплаты кумекать... Также и с дезкамерой старой: рванул щиток (это до меня ещё), так я на свою жжж предложил заменить щиток, но таких сейчас не выпускают, прислали с электроникой, так пока смонтировал, намучался, и причём всё как самарянин в счёт ТО... Ну просто жалко их стало... Представьте себе, я ещё вижу стомустановки с прялкой, причём работают... и этому рады... сам нос себе правил в Челябинской областной больнице, так ужас... Стол операционный... ещё профессор Преображенский Шарикова правил..., так это область, а что в малых лупандах за 200-300 км. творится... Был в центре пластической хирургии на Увильдах, тоже не впечатлило..., так это за большое бабло режут... Тогда уточню ещё: что мой совет только тем, кто ездит по развалинам и свалкам как я... А в теории я согласен с вами на все 10000%, но я в таких местах буду работать не скоро, ибо добр от природы... Вот и пользуется начальство... А мне по барабану... А за державу, правда, обидно... Хотя и люди сами иногда того стоят... Был в одном ФАПе, вводил в строй кабинет врача общей практики, так говорю: вот видите у вас есть ИВЛ, пусть простейшая, но всё таки можно спасть жизнь... На что ответили, неааа будем скорую ждать, а это нехай лежить... А до скорой 25 км... Я был в шоке...
Нет, а тема, которую затронули про списание, полезная, новое для себя нашёл... Спасибо! Вообще-то, отвлеклись от темы, но надеюсь простят модераторы...   Alex_UssR Дата: Пятница, 30.Мар.2012, 10:03 | Сообщение # 39

У вас сообщений: 428

Электромеханик

На заявках

Беларусь

Барановичи А чего писать на ультразвук сименс sonoline SI-250   МВР Дата: Пятница, 30.Мар.2012, 10:33 | Сообщение # 40

Передовик

У вас сообщений: 1241

Медтехник

На заявках

Российская Федерация

. Alex_UssR, а что с ним реально - каково его техническое состояние? Сколько лет он в эксплуатации? Что думает по этому поводу его Владелец? Он написал соответствующее письмо в адрес Вашей организации с просьбой провести техническое освидетельствование данного аппарата на предмет списания? Или вы вместе хотите его "списать налево"...
Для ответа на свой вопрос посмотрите сообщ.31 (и другие) этой темы... Разъясните убедительно и аргументировано Владельцу МТ организационную сторону этого процесса... Ну хотя бы то, что это предстоящее Ваше действие не относится к техническому обслуживанию или ремонту и поэтому должно быть оплачено Вам особо...  
Источник: http://www.medteh.info/forum/19-733-1


Закрыть ... [X]

Медицинский центр, больница ФМБЦ им. А.И. Бурназяна, Маршала Самые милые подарки на день рождения

Как подарить больнице оборудование Хирургия катаракты: как подарить своим глазам новую жизнь
Как подарить больнице оборудование Простые истины, или Как жить в свое удовольствие
Как подарить больнице оборудование Дорожная клиническая больница Новосибирск ДКБ
Как подарить больнице оборудование Автомобилист. org - Клуб любителей автомобилей
Как подарить больнице оборудование Time To Travel Travel Tips Information
Как подарить больнице оборудование Lsd9 - automobi. org
Cached Бесплатные поздравления с Днем рождения Внешнее независимое тестирование 2017 года (ВНО) Дипломы на день рождения, шуточные дипломы на день рождения КАК УЗНАТЬ ПАРОЛК ЕСЛИ ОТКРЫТА СТРАНИЦА Картинки про любовь Коты, кошки в Орше: котята британские в дар, купить, продажа